吕惠卿说：“光所言都是吏不得人的原因，故为民害。”
坐仓籴米之害现在不明显，但就是有害，比在东南籴害之害肯定要好，况且朝廷得到了好处。为什么不好，主要是下层官吏贪墨不作为。这是吕惠卿想说的意思。
但马上被司马光抓住了漏洞：“如惠卿的言，这正是臣前日所说的自古以来有使国家安定的人，并没有使国家安定的律法（出自荀子）。”
这又是瞎说八道，虽然人很重要，若是没有律法做框架与标准，那还了得。
吴申立即拍马屁，道：“此等细事，皆有司之职责，不足烦恼陛下，陛下但择人而任之，有功则赏，有罪则罚，此陛下之职尔。”
这更是狡辨，以法治国与以人治国，一千年后依然很重要，就不要说宋朝了，而且这个法，则是变法的重要依据。
不过赵顼当时也没有想起来，因此说了一句：“上曰：“然，‘文王罔攸，兼於庶言，庶狱，惟有司之牧者。’此也。”
那怎么可以，吕惠卿于是立即反驳，究竟说了什么，王巨又没有打听到，但似乎更让司马光下了台，因此赵顼又和稀泥，道：“卿勿要以惠卿之言不慰意。”
然而命令内侍进汤，停止对话。
总的来说，这场对话司马光羞侮了吕惠卿，不过司马光没有捞到好处。
于是传到外面的说法则是变成了吕惠卿进读，说司马光说得不对，然后赵顼将司马光召进迩英阁询问，司马光说了一番话，吕惠卿不能对。然后司马光又说到青苗法，司马光又将吕惠卿说得不能对，然后退下，连进汤都没了。
这一条恐怕吕惠卿都远远没有想到，但效果显著，经过某些人的颠倒黑白过后，真相彻底掩没了，剩下的全部是司马光想要的流传，当然也达到了司马光用意。看一看，当着皇帝的面，我将吕惠卿说得无言以对，我发力了，各位，这个变法同样损害了你们的家人、亲戚的利益，轮到你们了。
王巨听到消息后叹息一声：“异论相搅，平衡之道害死人啦。”
不但害死人，马上就害到了王安石，最后还害掉了这个国家。
然而王巨暗暗惊心，幸好他撇得快，否则自己与吕惠卿一样，马上就会声名狼籍。