芸姚心想和荀子师徒辩论就很有意思，他们思考的都是实际问题，不像孔孟动不动就礼仪道德，说了半天也说不到点子上去，找不到主要矛盾。
而荀子和李斯、韩非等人就看到了本质，那就是人口和土地的矛盾，人口和资源的矛盾，可谓领先千年。
当然虽然看到了矛盾，但因为生产力的限制，他们也有历史的局限性，因此看不到生产力的发展才是最关键的。他们接受了欲多物寡的这个先决条件，制定的所有解决方案都是以这个前提进行的再分配。
荀子提出的就是‘明分使群’‘修身治国’两个想法，依靠礼仪培养君子，依靠君子颁布礼仪，让大家都明确自己的身份。
而李斯和韩非就直接了，不要礼仪，礼仪还需要君子来颁布，但君子哪里去找啊，根本找不到。所以直接用法，法就简单了，不是君子也能制定。
韩非就说过现在天下贤者寡不肖者众，所以根本不可能指望救世主。韩非子比荀子更悲观，荀子还认为会有君子来挽救这充满人性之恶的天下，而韩非直接就不指望君子了，在他眼中只有权势这个武器才是真正能带来秩序的力量。
荀子他们已经不认为尧舜禹、商汤文王有什么值得学习的地方了，全都是人性之恶，都是为了满足自己，而不是真心为了天下。