看到蒙古同胞的热情,强霖参加了奉天参议会与蒙古地方的协商会议。
政府方面的有参议会议长顾维钧先生。还有交涉署长佟兆元,民政厅次长王镜寰;东北保安司令部总参议于珍、臧式毅;东三省保安司令长官公署咨议、东北大学教育系主任王卓然;垦荒局长 黄世芳;保安司令部财政顾问 钟世铭。
蒙古地方代表:
1,哲里木盟
盟长齐王,副盟长达尔罕亲王,就是张二小姐怀英的公公那木济勒色楞,都称呼他为那王;领主代表杨王,就是温都尔亲王杨仓札布。
旗民代表:嘎达梅林,牡丹其其格,还有苏木的佐领,就是乡长,纳日勒
2,呼伦贝尔盟:这个盟和旗都不是领主所有,是属于大清朝直属领地,归朝廷官员副都统府直接管理。
副都统府贵福的代表,官府总管凌升;私立中学校长郭道甫(本名 墨尔森泰),是内蒙革命党。还有阿木尔扎布,是牧民头领。
3,其他盟区和学者代表:骥良、蒙藏局代表、其他盟旗的留日学生代表。学界达人代表孟希舜等。
会议由顾维钧主持,这位前总理和外长大人说:今天主要是协商,各自亮开观点,看看大家差异有多大。
嘎达梅林两口子本来就是要造反的,所以确实是逼急了。嘎达梅林说:“我们已经失去了两个苏木(地块,附有牧民,大概相当于乡。但主要是牧场,牧民也是流动的),还能有几个苏木可以失去?牧民失去牧场,怎么生活?”
达尔罕王爷旗的代旗长杨仓扎布亲王说:“你们原来的牧场,不也是偷偷的转租么?你们是二地主,你自己又做着梅林(旗属总兵官),怎么就过不下去了呢?”
牡丹说:“你们不是把旗兵的地收回去了么,我们提意见又把梅林给撤了。现在我们不是二地主,也不是梅林了,怎么生活?”
杨王没有办法了,他是闲散王爷,不是领主。旗领主达尔罕王爷该说话了。他是祖传的本旗“科尔沁左翼中旗”札萨克,就是旗的领主;与旗长有时候不一样的是,旗长不一定是领主,但札萨克是领主,也一定是旗长。
不过直属大清朝的札萨克(不是真正的,名字也叫札萨克,尊敬的长官的意思),不是真的领主,只有呼伦贝尔地区索伦八旗等24散旗、察哈尔地区的察哈尔8旗、唐努乌梁海5旗,阿尔泰乌梁海7旗。这里都是被大清征服的,或者就是大清派过去的,不是藩王,也就不是领地制度。
其他的藩王旗,叫漠南叫内藩札萨克,漠北叫外藩札萨克,(除了乌梁海地区等),是整个部落投靠大清后,大清把部落按照他们部落家族成员,拆成旗,封为藩王领主。领主会盟,形成盟主。但是会盟,与原来部落不一定重合了。所以会有漠南蒙古、或者说东蒙古、内藩蒙古,共分6盟、24部落、49旗,这些都是部落主动投靠后,封的藩王的旗。这个地区是康熙30年(1691)在多伦会的盟,最后形成的盟和旗。而整个旗盟制度,是努尔哈赤的发明,是大清自己的制度。借鉴给蒙古的。大清自己没有盟,旗的领主也只是财产上的管理者,独立性基本是没有的,核算单位而已。有独立性的都被杀光了,不管你是叔侄,还是甥舅,这是努尔哈赤大金的底子。
蒙古地域,旗为基础,盟是协商制度。部落是没有什么用的了,也是康熙不希望它起作用的。
直到晚清,这些盟旗的变化也不大,藩王比较稳定的原因也在于此。但是鸦片战争以后,实行移民实边的维新政策,蒙边开始动荡。
在东北境内,是大清的根本之地,不会有太多蒙古藩王。漠南蒙古的6盟,只有哲里木盟在东北,它不是直属盟旗,属于内藩札萨克旗的会盟,10个旗的札萨克(旗长官)都是领主。
哲盟各旗的领土范围,则是乾隆年间“十王分地”会盟确定的,还有一个“十王庙”留在那里。这次共分为48苏木(地块,类似游牧范围的乡)。
显然这里的盟主,是定期会盟制度选出的盟长,与土地所有权没有关系。但现在盟长的权利也越来越大,因为土地政策也变得关键,真正是要命的政策。地是领主的,但政策领主说的越来越不做数了。
旗领主达尔罕王爷说:“你是总兵,带头反对垦荒办法,自然就会免职的。今天我们谈大的政策,你们的事情回去再说。”
盟长齐王问道:顾议长,这次是谈整个蒙古的垦荒办法还是谈我们一个盟的?
顾维钧说:“一个盟一个盟的谈,或者说一个旗一个旗的谈。只是对领主说话,因为他们有所有权。没有什么其他的意思,你们也不要想歪了。”
东北保安司令部总参议于珍,是杨宇霆的同学,也一起被解除了军团长的军权,做起了总参议。他是支持屯垦的。于珍说:“移民实边现在不仅仅增加了财富,也增加了军事实力。你老嘎达不支持屯垦,就是反对共和。”
老嘎达梅林说:“我说的不是共和,是怎么吃饭的问题。你不要岔开这个问题。增加民力与军事实力的事情,没有办法说清楚。这个到最后才能看明白。”
凌升是呼拉贝尔盟的长官贵福的儿子,也是代表呼盟来的。他说:“我们呼盟的土地本来就是直属大清朝的,我们的旗长和统领,都是没有土地的。虽然现在土地直接属于军政府,也开始屯垦和开矿,牧场糟蹋很厉害